הטראומה מהחילוצים שביצע בדרום ב 7/10, הרגעים הנוצצים בהוליווד: ליאור רז מדבר

יש רגעים שבהם החיים תופסים אותך לגמרי לא מוכן, גם אם אתה האיש שכותב את הפחדים של מדינה שלמה. ליאור רז רגיל לבנות תרחישים ב"פאודה", לפרק אותם לגורמים, לזקק את הדרמה ואז גם לבצע את המשימה כמו שדורון קביליו אוהב. אבל אז מגיע טוויסט שבו המציאות לוקחת את התסריט, מקמטת אותו ועושה לו רימייק בלי לבקש זכויות יוצרים.

לביתו של ליאור רז נכנסה במערכה הראשונה מול איראן השחקנית מלאני לורן. היא הגיעה כרכש נוצץ לקאסט של "פאודה", על תקן כוכבת הוליוודית עם רקורד של תפקיד מיתולוגי, שושנה ב"ממזרים חסרי כבוד" של קוונטין טרנטינו. לורן הייתה אז היהודייה הנרדפת - אך הגאה - המסתתרת בפריז הכבושה בידי הנאצים.

אצל רז היא הייתה חברה שמצאה מחסה מהטילים האיראניים, הגיעה כאורחת לרגע, הפכה לחלק מהבית והמשפחה ברמת-השרון, ירדה לממ"ד, למדה לספור שניות בין האזעקות ואפילו חוותה קידוש ראשון. בלי הפקה, בלי במאי, היא שוב בתוך סיפור יהודי של פחד ומקלטים. רק שהפעם זה לא סרט, זו ישראל.

רז, שכבר כתב כמעט כל תרחיש אימה אפשרי ל"פאודה", מצא עצמו באחד שלא יכול היה לדמיין. "כשצילמנו את העונה החדשה של 'פאודה', התחילה המלחמה הראשונה עם איראן", הוא נזכר. "מלאני לורן הייתה תקועה בתל-אביב. שיחקנו יחד בסרטים Underground 6 ו-Operation Finale של נטפליקס. הפכנו חברים טובים, והיא הצטרפה לעונה החדשה של 'פאודה'.

אמרתי לה 'בואי אלינו הביתה'. חשבתי שיהיה פיצוץ אחד-שניים ונגמר הסיפור, אבל מלאני גרה אצלנו בערך חודש". "היה לה פה חדר, ירדנו כל יום לממ"ד, ואני עושה קידוש כל שבת, אז לדעתי יצא שלראשונה בחייה היא הייתה בקידוש. היו לה חוויות מעצימות מאוד בישראל.

גם שחקן מוסלמי בשם חכים דג'ירי מצא עצמו פה במלחמה, הסתובב במקלטים, יצר חברים יהודים. היו להם חוויות משוגעות". × × × בישראל 2026, "פאודה" היא כבר חלק מהדנ"א התרבותי, מהסדרות החשובות והמצליחות שנולדו כאן. כשרז ואבי יששכרוף יצאו לדרך, עוד ב-2009, כמעט אף אחד בתעשייה לא חשב שסדרה על מסתערבים ופלסטינים תהיה רעיון טוב.

"פאודה" עמדה לסיים את דרכה עוד לפני שלבי הפיתוח, אבל בסופו של דבר ב-yes הרימו את הכפפה, וב-2015 הוציאו את העונה הראשונה לדרך. אחרי עונת הבכורה, שהצליחה מאוד בישראל, הגיע המפץ הגדול. אימפריית הסטרימינג נטפליקס הדהימה עם רכישת הסדרה לשידורה המיידי בשפות המקור, לא רימייק.

מכאן עברה "פאודה" לבמה הבינלאומית הגדולה ביותר שיכולה הייתה לקבל. ליאור רז, דורון בן דוד, איציק כהן, רונה-לי שמעון, עידן עמדי, נטע גרטי, יעקוב זדה דניאל והיתר הפכו לפנים מוכרות במעברי הגבול, עם מעריצים שלפעמים עטים עליהם לסלפי במקומות אקזוטיים במיוחד.

אפילו בדובאי רדף המון אחרי רז ועמדי, ויש גורמים בהודו שעד היום בטוחים כי איציק כהן, קפטן איוב האגדי, הוא למעשה איש ביטחון ישראלי מסתורי. לפני כל עונה הציפיות עולות, אחרי שרז ויששכרוף פיצחו את הקוד הישראלי לצד הבינלאומי, כשהם נוגעים בפצעים מדממים ומצליחים להעביר פעם אחר פעם סיפור עמוק מעבר לאקשן הוליוודי ראוי בפני עצמו.

העונה החדשה הייתה אתגר הרבה יותר קשה. כשהשניים החלו לכתוב את התסריט בקווים כלליים, המזרח התיכון נראה אחרת לגמרי. אלא שאז הגיע 7 באוקטובר, והמציאות האכזרית שוב חרגה מכל קו עלילה אפשרי. "התחלנו לכתוב את העונה החדשה כמה חודשים לפני 7 באוקטובר", רז מספר.

"אנחנו לא יכולים לומר מה בדיוק קרה אחרי שהעונה האחרונה הסתיימה מבחינת הדמויות. ישבתי עם אבי וחשבנו על התסריט. אנחנו תמיד שואלים את עצמנו לפני הכתיבה מה הדבר שהכי מפחיד ישראלים". משער שלא איראן דווקא. "נכון. גדלתי במעלה-אדומים, ובאחד התרגילים הכי מפחידים שעשו לנו כילדים, הגיעו חיילים שהשתלטו לנו על האוטובוס.

חזרנו מהלימודים, לקחו אותנו והחזיקו אותנו כבני ערובה". יופי של לימודי ליבה. צוחק. "זה לא חינוך טוב, פחד אלוהים. מי החליט על זה? לא יודע. ככה היה. אני זוכר שהיינו ממש יושבים בתוך הבית ומחכים שהחיילים יחלצו אותנו". שמע, עד היום יש לי צלקת מתשדירים על חפץ חשוד משנות ה-70.

"אצלי הצלקות קצת יותר עמוקות כנראה, כי אני זוכר את הפחד הגדול שהיה לי מאז. הצעתי לאבי כשהתחלנו לכתוב: בוא נעשה אירוע שחמאס משתלט על יישוב בשטחים ומשם הם מנהלים משא ומתן, וזה הופך למשהו מאוד גדול". אמרת יישוב אחד. על כמה יישובים, שעות ללא הפרעה, אפילו אתה לא חשבת. "לא עלה על דעתי.

אבל אבי אמר לי, גם לגבי השתלטות על יישוב אחד: 'זה לא הגיוני, אנחנו לא יכולים לעשות את זה'. אז נטשנו את הרעיון, ואז קרה 7 באוקטובר, והיינו צריכים לכתוב את העונה מחדש, כי מה שקרה היה הרבה יותר גדול ונורא מהתסריט הכי שחור שלנו". יש לכם קבוצת ווטסאפ של הסדרה. מה הלך שם ב-7 באוקטובר? "כולם היו מאוד מבולבלים.

ההודעות היו על איפה אתה, מה קורה ומי צריך משהו. זה היה על האישי, על המשפחות שלנו, על המדינה, הטראומה הייתה חזקה. הייתי בצילומים בחו"ל, ולמחרת כבר ירדתי עם אבי לדרום". הם התיישבו לכתוב את העונה מחדש יותר מחודשיים אחרי פתיחת המלחמה. "הדברים השתנו בקצב מטורף.

כתבנו כמה חודשים אחרי 7 באוקטובר, במטרה להתחיל את העונה שנתיים אחרי המלחמה. היינו צריכים לדמיין איך ניראה בטווח הזה, כשבינתיים החטופים עדיין בעזה". איך באמת נזהרים מהערכות מופרכות? "הערכנו שיהיה הסכם, שהרבה חמאסניקים יברחו מעזה לחו"ל, ורצינו לדבר על נקמה.

העונה הזאת היא עונת נקמת דם, בהשראת סיפורים אמיתיים שהתרחשו מאז 7 באוקטובר. הרבה מהעונה בחו"ל, כי אנחנו במרדף ובהמשך הנקמה מסתבכת. זו עונה קשה מאוד. 7 באוקטובר נוכח, ויש שני פרקים שבהם ממש רואים מה קורה מנקודת המבט של הדמויות. לא נשלב קטעי ארכיון, אבל נראה מה עבר על דורון, על אלי ועל סטיב באותו יום".

תחשוב כמה כרגע בארץ או בעולם כותבים סדרה. האחוזים שמישהו בכלל ייקח את זה, האחוזים שאחרי שייקחו את זה הסדרה תצליח, ושאחרי זה תמכור את זה לנטפליקס ותעשה גם פרוספריטי כלכלי מהדבר הזה. מי בכלל חלם?"

גם במקרה שלכם יכולים לומר שזה מוקדם מדי לתסרט את 7 באוקטובר, כמו שטענו לגבי "אור ראשון" ו"שחר אדום", שהתבססו על אירועים אמיתיים. משפחות שכולות התנגדו לשידורן. "אני מבין את המשפחות. היה לי מאוד קשה לצפות ב’אור ראשון’ בגלל הקרבה למציאות.

השחקנים והבמאי עשו עבודה מדהימה, ומאוד חשוב שמכרו את זה לחו"ל, לפרמאונט, מבחינת הסברה לישראל. לאנשים בחו"ל הרבה יותר קל לראות את זה". אבל אולי גם את העונה הבאה של "פאודה" יהיה קשה לראות כי זה לא רחוק מספיק מההתרחשויות עצמן? "ב'פאודה' אלו דמויות שאתה עוקב אחריהן כבר עשר שנים.

ראית את דורון ברגעים הכי קשים, רכים, בודדים ואהובים שלו, אתה מכיר אותו ב-360 מעלות. כשתראה אותו בסיטואציה של 7 באוקטובר, התפיסה תהיה אחרת, בזכות ההזדהות. כן, זה הולך להיות מאוד קשה, יהיו אזהרות טריגרים, אבל אני מעריך שהעונה הזו תגרום לצופה הזדהות, גם בעולם". חשבתם על אלמנט ההסברה או שזה לא אמור להיות ביסודות של התסריט?

"’פאודה’ היא אחת המסבירניות הטובות בעולם. בהתחלה זה לא היה במודע. לאט-לאט, כן. כתבנו סדרה לישראלים, לא חשבנו שזה יוכל להצליח בעולם, בטח לא ככה". איך למשל אתם מתייחסים לפשעי המין של חמאס אחרי העדויות הקשות, גם של חטופות וחטופים? "הסוגיה הרבה יותר עמוקה.

זה עניין של נרטיב, האם 7 באוקטובר היא פעולת ניצחון פלסטינית או פעולת ייאוש? עכשיו הם מנסים להכחיש הכל, שרצחו תינוקות וילדים, ושאנסו נשים וגם גברים. התייחסנו לכל זה. אני לא רוצה יותר מדי להרחיב, אבל יש תשובות בסדרה לשאלה שלך".

× × × השאלות לגבי עונות המשך ל"פאודה" נראות כיום מובנות מאליהן, אבל איש לא היה מרים גבה גם אם הדרך הייתה מסתיימת אחרי עונה אחת או שתיים בגוף חסר פשרות מול רייטינג כמו נטפליקס. מהעונה הראשונה היה ברור שהסדרה מתקבלת בהתלהבות גם בחו"ל, ומרכזת תשומת לב מיוחדת בכלי תקשורת ערביים שעקבו אחרי “פאודה”, גם אם לא באהדה.

"בדרך כלל בסדרות יש פיק בעונה ראשונה, וירידה בעונה השנייה ומעלה", אומר רז. "ב'פאודה' זה הפוך. הקהל מכל העולם גדל עם העונות". ולכן יש פה גם אחריות ככותב, מבחינת הקהל הישראלי: להעביר מסר לעולם מי הצד שהותקף. "אחריות מאוד גדולה, כי 'פאודה' מייצגת את ישראל עבור הקהל בחו"ל. מצד שני, אני עושה אמנות.

לא סתם העונה נעה סביב נקמה, ואחד הצירים הוא פוסט-טראומה. ניסינו לשרטט סיפור דרמטי של אנשים שעברו חוויה קשה". הייתה סצנה קשה במיוחד לצילום בעונה? "דווקא ביקור שלי אצל פסיכולוגית, כשאני מתמודד עם הפוסט-טראומה של 7 באוקטובר ופורק הכל. כל הצילומים של 7 באוקטובר היו קשים מאוד, פיזית ונפשית.

אתה נמצא בסיטואציה שאתה יודע שהתרחשה ומה היו התוצאות שלה, זה לא דמיון. היו שם רגעים לא פשוטים לכל השחקנים". דמעות בסט? "כן, היה רגע שנשברתי, גם ליעקב (זדה) דניאל היה רגע כזה". העונה החדשה צולמה בדרום הארץ ובצפונה, וגם בבודפשט, הונגריה. "היינו אמורים לצלם במרסיי, אבל אי-אפשר היה לאבטח אותנו.

בבודפשט הייתה לנו קבלת פנים מדהימה, אנשים מאוד אוהבים אותנו שם, וזו הפעם השנייה שאנחנו מצלמים בעיר". כשאתה הולך לעונה בתקופה כזו, רגישה פוליטית, אתה מרגיש יותר את האנשים של נטפליקס מלמעלה? "נטפליקס והצוות שלנו שותפים מאוד טובים. בכירים מההנהלה הפכו חברים שלנו, אנחנו מאוד אוהבים אותם.

יש דיאלוג מאוד פורה איתם, סדרות בפיתוח וגם פרויקטים אחרים שעלו, כמו 'אוף-רואד' עם רותם סלע". היה גם את "היט אנד ראן", שלא המשיכה. "בארצות-הברית, כשמודיעים שאין עונה שנייה אז אומרים Canceled. בארץ